FORMULE DE LA SOLUTION DU PERMANGANATE DE POTASSIUM

J'ai finalement obtenu les conversions pour la preparation du Redox + :

Environ 1 gramme par litre d'eau

Cette solution est faite en utilisant la poudre et non le crytal de permangante de potassium, mais le résultat final est le même aussi longtemps que vous utilisez 1 gramme par litre que vous preparez

La solution doit être gardée dans une bouteille en verre et de préférence couleur brune pour éviter la lumière. Gardez l'excès dans un endroit sombre.

Cordialement Albert

Toujours dans son soucis d'informer, suite à certains problèmes rencontrés par un aquariophile lors de l'utilisation d'une solution de permanganate de potassium (pas le liquide REDOX+), Albert à décidé de publier les échanges qui ont eu lieu sur la mailing list AQUAMER

Voici donc les messages.

Albert n'est peut-être pas familiarise avec le système métrique mais je répète a nouveau : il n'y a pas d'erreur de posologie.
J'explique : Une solution a 10 % comprend comme le dit Albert  "Par litre d'eau ou 1 kg ou 1000 grammes, 100 grammes = 10 %". Nous sommes d'accord. Soit par gramme (ou mL, dans la mesure ou 1 g d'eau est encore égal a un millilitre, ce qui n'a pas change aujourd'hui malgré l'Euro) 100/1000 soit 0,1 g de permanganate de K soit 100 milligrammes.Il préconise donc une administration de 500 mg ( 5 mL d'une solution a 10%) par tranche de 130 L ou en d'autres termes 0,5 g par tranche de 130 L. Je rappelle que j'ai réduit de 50% cette dose. L'ensemble des articles paru sur Aquamer quotte bien une solution a 10%. Il
n'y a donc je le répète aucune erreur de posologie. Le bilan, a 24 heures n'est pas aussi terrible que je pensais : les bernards l'hermitte ont récupère ainsi que les astreas. Le goniopora est en pleine forme. Seul, un Plerogyra continue a faire la tête mais il etait déjà mal en point avant ce problème. Tous les autres hôtes se portent a merveille. En ce qui concerne les coraux, certains ont émis hier des filaments de stress, mais sont bien colores ce matin. Je pense qu'il s'agit d'une émission de zooxanthelle.
L'hypothese finale est bien une toxicité sélective a l'encontre du Flavescens soit par hémolyse soit par induction d'une methémoglobinémie. Dans le règne animal, comme chez les humains, il existe des anomalies génétiques de l'hémoglobine ou du matériel enzymatique des hématies susceptibles de provoquer la rupture de ces cellules dans certaines conditions. Je n'ai pas eu le réflexe de congeler le flavescens pour l'envoyer a l'Ecole Vétérinaire pour analyse, dommage. Nous n'aurons donc pas la solution ..
Cet accident aura au moins l'avantage d'attirer une fois de plus l'attention sur le risque des manipulations chimiques dans les bacs, a mes dépends certes ...

Amicalement, je te remercie de plus pour ton autre message d'hier.

Georges Moret

Vu les différences entre les systèmes que nous utilisons il y a en effet une possibilité que nous ne nous comprenons pas en ce qui concerne les dosages/préparations

Nous utilisons les Gallons et ounces et vu cela il pourrait y avoir une différence de 3.785x dans les formules

Laissez moi revoir les préparations en me basant sur les gallons et aussi en litre

Je n'ai jamais je répète jamais eu de problèmes avec la solution que j'utilise et qui est vendue commercialement par une compagnie du nom de TAD et aucun aquariophilie qui a utilise le produit n'a fait part de problèmes. Le produit est sur le marche depuis au moins 8 années donc il doit y avoir un malentendu ici entre vous et moi en ce qui concerne la façon de préparer la
solution

Je vous tiens au courrant

Albert

Je vous remercie de vous pencher sur ce problème mais vous verrez, il n'y a aucun problème de posologie et je n'ai pas multiplié la dose par 10 contrairement à un de vos messages sur Récifale laissait entendre. Le problème est probablement beaucoup plus complexe qu'une simple erreur de ce type, dont personne n'est à l'abri. Il réside dans la susceptibilité particulière d'individus au sein d'espèces différentes. Dominique n'a eu aucun problème avec son Flavescens et ce poisson est quand même fort répandu dans les aquariums du nouveau monde. Une hypersensibilité systématique aurait déjà du être repérée.
Mon conseil est simple. En dehors de tout jugement sur l'efficacité du permanganate sur les algues bactériennes, ce qui compte tenu du mode d'action du permanganate ne doit faire aucun doute, une précaution indispensable est de commencer par une dose test de 1/100 de la posologie préconisée. D'étudier le comportement des poissons à cette posologie. Si tout se passe bien faire le même test avec le dixième de la dose préconisée. Si au cours de ces tests un poisson adoptait un comportement anormal, tenter de le soustraire du bac et en cas d'échec renoncer au traitement. SI la cause du décès est une méthémoglobinémie, celle-ci est dose dépendante et le problème devrait se résoudre seul ou avec de la vitamine C ou du bleu
de méthylène ( mais j'avoue ne pas avoir le recul suffisant de ce traitement chez le poisson ... ça marche bien chez le petit d'homme ...). En cas d'hémolyse, soustraire impérativement le poisson atteint du milieu d'exposition et le mettre dans un bac sain suffisamment oxygéné. Pas de traitement suggéré, l'hémolyse étant corpusculaire.

Je suis désolé d'avoir cédé à la colère, et d'avoir mis en cause globalement cette méthode de traitement. Il est plus exact de dire que l'exposition à un puissant oxydant peut occasionner des effets secondaires graves chez un certain nombre de sujets. Que la survenue de ces effets secondaires est probablement imprévisible. Je propose donc une méthode qui serait susceptible de les détecter avant l'irrémédiable. L'utilisation de cette méthode compte-tenu du mécanisme d'action du permanganate ne risque pas de compromettre son efficacité.

Georges Moret

Bonjour a tous,

Consterne par les mésaventures de Georges et de Dominique, j'ai repris les conseils que Bernard Somazzi nous avait donnes au terme d'une longue conversation téléphonique dont je le remercie. Ce traitement avait très bien marche, mais il s'agissait alors de traiter des roches vivantes, sans poisson, ni invertébré.

Il s'agissait de faire une solution de 5 mg de KMnO4 par litre d'eau. Puis de traiter sur la base de 1 ml de cette solution pour 10 litres d'eau de mer toutes les 4 heures.

Tout calcul fait, il s'agit alors de mettre toutes les 4 heures 0,065 mg de KMnO4 pour 130 litres d'eau. Comparons avec la posologie en cause: je souscris aux calculs de Georges, on arrive bien a mettre 500 mg de KMnO4 pour 130 litres d'eau !!!

Cela fait un facteur multiplicatif de 7692 !!!

Ces expériences malheureuses doivent nous inciter a une plus grande prudence dans les conversions de systèmes, et a ne pas parler en pourcentage, mais a décrire une procédure entière.

Ghislain de Dreuzy

Je crois qu'en effet, à l'avenir, c'est exactement ce que je vais faire.
Albert

Oui je confirme que j'ai utilisé dans mon bac une solution de permanganate,un sachet de 15 mg pour 2,5 litres. Je l'ai utilisé pendant 1 semaine à raison d'une cuillère à café pour 100 l soit 4 cuillères pour 400 l (volume réel de mon bac). J'ai augmenté la dose en multipliant par deux.

Résultat : Je n'ai pas perdu un seul de mes invertébrés (acroporas, bénitiers, goniopora, sarco, anémone etc....)

Désole pour ton bac, je ne comprend pas, il doit y avoir des facteurs combinés autres.

Bernard Somazzi

Bernard,
Je prends note de ta communication mais comme tu l'indiques toi-même les doses utilisées n'ont rien à voir. 15 mg dans 2,5 L correspondent à une concentration de 0,006 soit 0,6 %. C'est très loin d'une concentration à 10%.
Es-tu sur de la dose que tu utilises car dans le commerce le permanganate de K se présente sous forme de sachets dosés à 500 mg. Ils sont utilisés en pédiatrie pour l'érythème fessier des nouveaux nés. Je suis donc étonné que tu disposes de sachets dosés à 15 mg.

Merci de me préciser ce fait

Amicalement

Pour mémoire, les autres poissons se portent bien ainsi que les coraux. Donc une demie-dose de la préparation préconisée par Thiel Technologies est supportée.

Georges Moret

Oui je suis sur de ma dose,

ma Pharmacienne d'ailleurs très gentille ( Mes demandes sont parfois incongrues), ma donné un sachet de 15 mg de permanganate, sachet faisant partie sans doute d'une boite.

Somazzi Bernard

En reprenant les réponses d'Albert, tu verras qu'il n'y a aucun doute sur la formule de REDOX+ et qu'il s'agit bien d'une solution à 10% de permanganate de potassium.
Je ne remets pas en cause son utilisation et un recul de 8 ans est largement suffisant pour témoigner de son innocuité en général. J'ai eu la malchance de tomber sur un sujet sensible. C'est donc à considérer comme un alea thérapeutique qu'il faut connaître et si possible prévenir d'ou mes propositions. C'est ce que j'ai écris personnellement à Albert et diffusé publiquement pour contrebalancer le premier message que j'ai écris sur le coup de l'émotion ...
Une bonne heure pour tenter de réanimer un poisson alors que tu pensais agir pour son bien c'est un peu dur.
Pour reprendre l'objet de ton message, je veux bien une traduction de l'article dès que tu en auras le temps.
Par ailleurs, je vais essayer de trouver une bibliographie sur les anomalies de l'hémoglobine chez les poissons tropicaux et essayer d'en faire une synthèse. C'est vraiment la piste que je suis parallèlement à l'hypothèse de la méthémoglobinémie.

Amicalement, Georges Moret

Des témoignages d'utilisation de REDOX + au USA

Question de TRACI à propos des Cyanobactéries

Est-ce que REDOX+ est le produit pour s'en débarrasser ? Et si oui, est-ce que je dois utiliser le charbon pendant que j'ajoute REDOX+ ? Y a-t-il quelque chose que je doive arrêter pendant l'utilisation de REDOX+.

réponse  d'albert THIEL.

REDOX+ est le produit ! Laissez marcher votre écumeur car il sera fortement occupé lorsque vous administrerez le traitement. Je n'utilise pas de charbon parce que je pense que cela cause plus de problèmes que cela n'en résout. Vous n'avez pas besoin d'arrêter quoi que ce soit, mais utilisez REDOX+ toute les deux à 3 trois heures pendant deux jours jusqu'à ce que vous voyiez les algues diminuer. Ensuite deux fois par jour jusqu'à ce qu'elles aient disparu. Traitez ensuite avec REDOX+ seulement deux fois par semaine à titre préventif. Cela ne blessera rien si vous suivez les instructions. Cela fonctionne en oxydant les substance organiques dissoutes dans l'eau.

Une autre question de "Gordon"

Je suis curieux de connaître la méthode que les autres utilisent pour supprimer les algues filamenteuses. J'en suis envahi et bien que je pense avoir découvert la source et commandé quelques produits de THIEL AQUA TECH pour purifier l'eau, je pense que je devrais essayer d'en enlever le maximum à la main avant d'utiliser le produit et j'aprécierais toute suggestion sur les méthodes employées par vous autres (qu'elles aient été couronnées de succès ou non).

Merci pour vos réponses  Gord

Réponse de "chuck"

Gordon

Vas-tu utiliser REDOX+ ? Si c'est le cas, cela a très bien marché dans l'élimination de mes DOC et je l'utilise dilué de moitié deux fois par semaine (maintenant)  et je très content des résultats. J'avais besoin d'apprendre à ne pas sur-nourrir. CEla n'a pris que 2 à 3 jours pour voir des changements (SVP dosé comme indiqué) et le potentiel REDOX est remonté et s'est stabilisé avec un minimum d'assistance chimique. Je parle du dosage parce que c'est un puissant oxydant et peut facilement augmenter votre potentiel REDOX et "stresser" (blesser) vos animaux. Laissez le temps et cela sera efficace.

Faites attention Chuck

D'autres échanges sur le KMnO4

Question Une question: la décoloration du permanganate MnO4- violet est due à sa transformation en Mn2+ incolore, ou à sa précipitation en dioxyde d'où sédimentation. Dans les deux cas, que devient cet excédent important de manganèse dans le bac?

Réponse : C'est pour cela qu'après un traitement du produit Redox + (vu que le KMnO4 augmentera le redox) un changement d'eau est suggère sur l'étiquette car en effet si plusieurs traitements sont entrepris et si l'excès n'et pas enlevé via des changements d'eau un niveau trop élevé pourrait être le résultat

Notez qu' avant que cela n'arrive, vu la petite quantité utilisée, une bonne douzaine de traitements de plusieurs jours chaque, devraient avoir été entrepris.
Je n'ai pas de données numériques disponibles mais en théorisant comme vous le faites, les changements d'eau sont en effet nécessaire car a mon avis il n'y a pas d'autre façon dont le Mn est enlève de l'eau

Albert

Q : Albert, S'agit-il de KMNO4 en solution à 10 %, comme ce que vous préconisez pour lutter contre les Aiptasia ?

R :Oui en effet. La seule différence est la quantité utilisée et la façon d'administration

Q: Si cette solution se révèle toxique pour les Aiptasia, ne comporte t elle pas un risque pour les autres invertébrés ?

R :Pas si on suit les instructions. "plus" n'est pas "meilleur" dans ce cas ci Il faut se tenir au recommandation sur l'étiquette

Q: Le KMNO4 est fortement coloré ! La coloration régresse t elle rapidement après le traitement ?

R :De pourpre il tourne très vite vers le brun et puis le brun disparaît ( le tout prend environ 30 a 45 minutes )

Q: Cela fonctionne t il également avec les cyanobacters responsables du "black band disease ?"

R: Cela je ne l'ai pas teste.

Q :Merci de répondre à ces (trop ?) nombreuses interrogations ! (mais quand on a du mal avec l'anglais ....)

R : Avec plaisir, pardonnez moi les fautes d'orthographe Je suis aux USA depuis 20 ans et je n'ai que très rarement l'occasion de parler le Français et encore moins de ''écrire" et mon problème suppl est que je ne sais pas ajouter les accents ...

Albert